Pastor Christian Mölk | Mindfulness hos barnmorskan

Vi ska få barn i september och i och med detta så går vi till en föräldragrupp hos barnmorskan. Jag måste säga att jag tycker det är en aning märkligt att barnmorskan numera lär ut mindfulness. För er som undrar så är mindfulness, även kallat ”medveten närvaro” en buddhistisk meditationsmetod. För mig som kristen är det självklart att inte delta i mindfulness, även om jag givetvis förstår att det som barnmorskan lär ut är någon form av svensk ”light-variant” av mindfulness. Jag är även medveten om att en del kristna, exempelvis Stiftelsen Berget, numera har mindfulness-retreater. Jag tycker ändå inte att man ska lära ut mindfulness på föräldragruppen, och det kändes väldigt dumt att behöva gå från föräldragruppen i förtid när det var dags för mindfulness. Jag tycker inte att den svenska vården ska lära ut religiösa meditationsmetoder.

Har du någon erfarenhet av mindfulness eller något liknande?

 

  • Elin

    Jo, jag stötte på detta när jag var sjukskriven och gick en så kallad sömnskola. Vi skulle då ha övningar i mindfullness för att komma ner i varv och så. Själv är jag mycket hjälpt av avslappning i sig men jag pratade med kvinnan som höll i ”skolan” och sa som det var att jag var kristen och inte ville hålla på med övningar som kommer från andra religioner. Jag sa att jag ber istället. Så när de andra höll på med mindfullness satte jag mig och bad. De andra i gruppen hade dock förståelse för att jag lät bli och förhoppningsvis fick det dem att tänka lite längre. Tyvärr så verkar det ha smugit sig in en hel del sånt här inom sjukvården. Men det är väl såhär det ska bli?! Man vänder sig till allt annat än det som har med Gud att göra, allt som ser ut att vara bra och lindra för stunden.

  • @Elin: Ja, visst är det märkligt. Att ha skolavslutning i kyrkan blir alltmer ifrågasatt medans det är helt okej med mindfulness inom vården. Mindre och mindre kristen tro och mer och mer öppenhet för andra religioner.

  • Jag är ju sjukskriven på halvtid, och när försäkringskassan utredde detta
    blev jag tillfrågad om jag provat yoga, mindfullnes och nåt mer som jag inte minns.
    Jag utbrister bestört; Är ni tokig, jag är ju troende jag, det skulle aldrig falla mej in att prova nåt sånt.
    De ifrågasatte mej inte ens, och det kan ju jag tycka är lite konstigt då.

    Egentligen är det inte så konstigt att de erbjuder sånt här, för de har ju inte sanningen, och vet inte alls vad det kan innebära. // Marie

  • Sam

    Är mindfulness och annat new age tjafs värre än de hedniska högtider som kyrkan anammat sen länge tillbaka?
    Sam

  • @Sam: Jag kan ju inte tala för kristenheten som helhet, men jag tycker inte att kyrkan eller någon kristen ska fira någon hednisk gud.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Och ändå gör man det! Finns nån av kyrkans högtider i Skriften?
    Sam

  • @Sam: Kan du ge ett exempel på när kyrkan tillber en hednisk gud?

  • Sam

    Finns nån av kyrkans högtider i Skriften?
    5 Mos 12
    ”32 Allt vad jag bjuder eder, det skolen I hålla och göra. Du skall icke lägga något därtill och icke taga något därifrån.”
    1 Kor 4 ”»Icke utöver vad skrivet är.»” ( Visst minns du sammanhanget? NT var inte skrivet än)
    Sam

  • @Sam: Återigen, kan du ge ett exempel på när kyrkan tillber en hednisk gud?

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Christian
    Jag tror att frågan om någon av kyrkans högtider är förankrade i Skriften kom först, eller hur?
    Ta bara julen som exempel. Det är ju en rätt så viktig högtid för kyrkan. Var kan vi läsa om att YHWH instiftade julen?
    Är julen att lägga till Skriften eller inte?
    Sam

  • @Sam: Menar du att kyrkan tillber en hednisk gud vid jul? Vart har du fått den informationen ifrån?

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Menar du att kyrkan tillber en hednisk gud vid jul?”
    Var finner du att julen är nämnd i Skriften? YHWH, Skriftens Gud, har inte instiftat julen som en av Hans högtider vad jag kan se. Och Paulus citerar GT när han säger;»Icke utöver vad skrivet är.»
    Info om julens ursprung
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Jul
    Sam

  • @Sam: ”Var finner du att julen är nämnd i Skriften?”

    Menar du alltså att det är fel att fira Kristi födelse?

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Menar du alltså att det är fel att fira Kristi födelse? ”
    Är julen nämnd i Skriften som en av de högtider som YHWH har instiftat?
    Kan kyrkan lägga till, dra ifrån eller ändra Skriften?
    Sam

  • @Sam: När har kyrkan sagt att firandet av Kristi födelse skulle vara ett bibliskt bud?

  • Sam

    @Christian Mölk: ”Menar du alltså att det är fel att fira Kristi födelse? ”
    Det är ju inte det som är frågan. Det talades i inlägget om mindfulness och alternativa behandlingsmetoder som inte är Skriftenliga.
    Min reaktion var ju att kyrkan inte följer Skriften särskilt noga och tog då upp exemplet med högtider som YHWH instiftat. Dessutom är YHWH mycket noga med att låta oss veta att vi inte ska lägga till, dra ifrån eller ändra Skriften.
    Finns julen eller Jesu födelsedag nämnd i Skriften?
    Sam

  • @Sam: ”Finns julen eller Jesu födelsedag nämnd i Skriften?”

    Försöker du påstå att vi kristna inte får fira Kristi födelse?

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Försöker du påstå att vi kristna inte får fira Kristi födelse?”
    Du och andra får göra precis som ni vill. Problemet är ju att i detta inlägget så silas mygg och kameler sväljs hela.;)
    Om du påstår att Jesus föddes på jul och att det är en högtid som instiftats av YHWH som kyrkan ska fira, så kallar jag det en lögn.
    Eftersom vi båda vet att julen inte finns i Skriften så är det med all önskvärd tydlighet ett av kyrkans hittepå. Är detta hittepå mer oskriftligt än mindfulness eller buddism?
    Firar man YHWH’s högtider så firar man den dag när Yeshua Messias föddes på denna jord.
    Sam

  • @Sam: ”Om du påstår att Jesus föddes på jul och att det är en högtid som instiftats av YHWH som kyrkan ska fira, så kallar jag det en lögn.”

    När har jag påstått detta?

    ”Är detta hittepå mer oskriftligt än mindfulness eller buddism?”

    Hur kan du jämföra en buddhistisk meditationsmetod med Kristi födelse? Att utöva buddhism är inte okej för en kristen men vad är det för fel på att fira Kristi födelse?

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Ditt resonemang är ganska intressant,
    Först säger du att du inte har påstått att Jesus föddes på jul och i nästa andetag säger du att det inte är fel att fira Jesu födelse på jul.
    Hur ska du ha det?
    Om julen inte är en högtid som YHWH instiftat och julen, eller Jesu födelsedag, inte finns omnämnd i Skriften, är det då inte att lägga till Skriften att fira julen?
    Btw, jag jämför inte buddism med Jesu födelse. Jag jämför kyrkans hittepåhögtid, julen, som lika oskriftlig som buddism!. Get it?
    Det är vad idiomet om att sila mygg och svälja kameler avser.
    De flesta som studerar Skriften är ju dessutom överens om att Skriftens Messias inte föddes i December. Däremot sammanfaller julen med solens födelsedag.
    Sam

  • @Sam: ”Först säger du att du inte har påstått att Jesus föddes på jul och i nästa andetag säger du att det inte är fel att fira Jesu födelse på jul.”

    Det är du som har nämnt ”jul”, inte jag. Bara för att man firar Jesu födelse i december så behöver inte det betyda att man firar solen eller någon hednisk gud. Kristna firar Kristi födelse, inte solen.

    ”Om julen inte är en högtid som YHWH instiftat och julen, eller Jesu födelsedag, inte finns omnämnd i Skriften, är det då inte att lägga till Skriften att fira julen?”

    Kristna firar inte ”jul” så som du verkar antyda. Jag har aldrig stött på någon kristen som firar solen, hedniska gudar eller något liknande. Kristna firar Kristi födelse. Kyrkan har vad jag vet aldrig påstått att firandet av Kristi födelse är ett bibliskt påbud, så jag förstår inte varför du påstår att vi har ”lagt till Skriften”.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Christian
    Grejjen är ju att du tar avstånd från buddism men bejakar mitraism.
    Dessutom ignorerar kyrkan alla högtider som YHWH har instiftat.
    Hur kan man säga sig tro på Skriften och hitta på egna högtider?
    Speciellt som Skriften säger att man inte ska göra det? Man ska inte lägga till ord till Skriften, eller hur? Jul finns inte i Skriften. Men kyrkan har gjort julen till en stor högtid.
    Oavsett vad kyrkan har för förespeglingar så är julen en hednisk högtid.
    Messias föddes inte då och Skriften uppmanar oss inte att fira Yeshuas födelsedag, varken på jul eller nån annan dag.
    Det är faktiskt så att Hebreer anses vara ett år då man föds. Intressant om man tror att livet uppstår vid befruktningen.
    Sam

  • @Sam: ”Grejjen är ju att du tar avstånd från buddism men bejakar mitraism.”

    När menar du att jag har bejakat mitraism? Du kommer med väldigt starka påståenden.

    ”Man ska inte lägga till ord till Skriften, eller hur? Jul finns inte i Skriften.”

    Det är du som har skrivit om ”jul”, inte jag. Bara för att man firar Kristi födelse i december så betyder inte det att man firar solen eller några hedniska gudar. Om man firar Kristi födelse i december så betyder det att man firar Kristi födelse.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”När menar du att jag har bejakat mitraism?”
    Om du studerar julens ursprung så kommer du att finna att vintersolståndet .
    Frågan du borde ställa är varför kyrkan adopterat firandet av solens födelse likaväl som soldagen som vilodag? Ingen av de två finns nämnda i Skriften.
    Och varför, VARFÖR, firar inte kyrkan en enda av YHWH’s högtider?

    “Om du påstår att Jesus föddes på jul och att det är en högtid som instiftats av YHWH som kyrkan ska fira, så kallar jag det en lögn.”

    När har jag påstått detta?

    Nu påstår du ju just det igen!!!!!!!!!!!!!!

    ”“Om man firar Kristi födelse i december så betyder det att man firar Kristi födelse. ”
    När är det kyrkan firar denna påstådda födelsedag? Inte vilken dag som helst i December, utan på vinterSOLståndet.

    Yeshua föddes inte i december, Christian. Det är kyrkans hittepå.
    Var åtminstone ärlig om att kyrkan inte firar Skriftens högtider utan har sina egna.
    Rätt eller fel vill inte jag döma, men det är sannerligen inte enligt Skriften.
    Så jag går tillbaka till min första kommentar. Varför klanka på mindfulness och buddism när kyrkan inte själv följer Skriften? Det är ju som att avsky pest men älska kolera.
    Sam

  • @Sam: ”Frågan du borde ställa är varför kyrkan adopterat firandet av solens födelse likaväl som soldagen som vilodag?”

    Kyrkan firar inte solens födelse. Jag har aldrig träffat en kristen som firar solen. Det är ett påstående som inte stämmer med verkligheten.

    Jag har aldrig påstått att Jesus föddes i december, men eftersom vi inte vet exakt när Jesus föddes så tycker jag inte det är fel att välja ett datum.

    ”När är det kyrkan firar denna påstådda födelsedag? Inte vilken dag som helst i December, utan på vinterSOLståndet.”

    Bara för att man firar Kristi födelse på en dag då även solen firas så betyder inte det att vi kristna firar solen. Jag har aldrig stött på en kristen som firar solen den 24/25 dec. Har du?

    ”Varför klanka på mindfulness och buddism när kyrkan inte själv följer Skriften? Det är ju som att avsky pest men älska kolera.”

    Jag har väldigt svårt att förstå hur du kan jämföra att utöva buddhism med att fira Jesus? Menar du alltså att firandet av Jesus är att jämföra med att ha kolera?

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Oavsett vad kyrkan har för bekännelse, t.ex vi följer Bibeln, så är det ett faktum att kyrkan inte firar en enda av Bibelns högtider. Om kyrkan säger den inte firar solen men firar soldagar enligt hednisk tradition så firar man inte Skriftens högtider i alla fall.

    Vad gäller födelsedagar så finns två ställen i Skriften. Jobs barn och Herodes.
    Inget av dessa omnämnanden av födelsedagar är positiva för troende.
    Däremot finns det väl dokumenterat att födelsedagsfirande är av hedniskt ursprung.

    ”Jag har väldigt svårt att förstå hur du kan jämföra att utöva buddhism med att fira Jesus?”
    Budda finns inte i Skriften, inte heller Yeshuas födelsedag eller julen som kyrkan har sagt är Jesu födelsedag..

    Kan du inte göra åtminstone ett tappert försök att förklara varför kyrkan inte firar en enda av YHWH’s eviga högtider?
    Anser kanske kyrkan att det är judiska högtider enbart?

    Sam

  • @Sam: ”Om kyrkan säger den inte firar solen men firar soldagar enligt hednisk tradition så firar man inte Skriftens högtider i alla fall.”

    Bra att vi äntligen är överens om att man inte firar solen bara för att man firar Kristi födelse.

    ”Budda finns inte i Skriften, inte heller Yeshuas födelsedag eller julen som kyrkan har sagt är Jesu födelsedag..”

    Jag tycker ditt synsätt är extremt märkligt. Hur kan du jämföra utövandet av buddhism med att fira Jesus? I Lukas står det om hur herdar och änglar firar att Jesus har fötts och i Matteus står det om ”visa män från Östern” som firar att Jesus har fötts. Hur kan det vara något negativt att fira att vår Herre och Frälsare har fötts? Hur kan du jämföra detta med buddhism??

    ”Kan du inte göra åtminstone ett tappert försök att förklara varför kyrkan inte firar en enda av YHWH’s eviga högtider?”

    Den frågan får du diskutera med någon annan.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Bra att vi äntligen är överens om att man inte firar solen bara för att man firar Kristi födelse.”
    Vi är ju inte överens. Jesu födelsedag är lika obiblisk som buddism. Eftersom Skriften inte ger oss dag eller andra instruktioner om Jesu födelsedag kan man inte fira Hans födelsedag. Vad vi vet är att mitraisterna och asatroende firar solens födelse på just vintersolståndet. Kyrkan verkar sälla sig till mitra mer än Skriften genom sitt agerande.

    ”Hur kan du jämföra utövandet av buddhism med att fira Jesus?”
    Det sätt som kyrkan firar sin Jesus är lika främmande från Skriften som buddismen är! OM inte, så visa var du hittar i Skriften om att fira Jesu födelsedag.

    Om du hittar något om Yeshuas födelsedagsfirande så kom fram med det.
    Herdar i nejden händer inte i December då man bor inne i staden p.g.a kylan.

    ”Hur kan det vara något negativt att fira att vår Herre och Frälsare har fötts?”
    Jag håller med Paulus;”»Icke utöver vad skrivet är.»”
    Tills du hittar om julfirande eller födelsedagar så måste jag dra slutsatsen att det är utöver vad Skriften lär.

    ”Den frågan får du diskutera med någon annan.”
    Vill du inte eller kan du inte?

    Sam

  • @Sam: ”Kyrkan verkar sälla sig till mitra mer än Skriften genom sitt agerande.”

    Vi har bönemöte varje onsdag. Menar du alltså att vi ber till Oden bara för att bönemötet är på onsdagar? När jag var ungdomspastor så hade vi ungdomsgudstjänster varje fredag. Menar du alltså att dessa gudstjänster egentligen var till Frejs ära bara för att de var på fredagar?

    Bara för att mitraister firar solen så betyder inte det att vi kristna gör det. När vi firar Kristi födelse så betyder det att vi firar Kristi födelse, inte att vi firar solen. Om vi kristna har bönemöte på onsdagar så betyder det att vi ber till Gud på onsdagar, inte att vi ber till Oden. Din argumentation är väldigt märklig och saknar verklighetsförankring.

    ”OM inte, så visa var du hittar i Skriften om att fira Jesu födelsedag.”

    Jag har inte sagt att firandet av Kristi födelse är ett bibliskt påbud. Ge mig gärna ett exempel på när Kyrkan har menat att det är ett skriftligt påbud att fira Kristi födelse.

    ”Tills du hittar om julfirande eller födelsedagar så måste jag dra slutsatsen att det är utöver vad Skriften lär.”

    Så du menar att man som kristen inte får göra något som inte står skrivet i Bibeln? Vad jag vet står det ingenting om datorer i Skriften. Menar du då att om man använder datorer så är det utöver vad Skriften lär?

  • Mattias

    Vad är syftet med mindfullness för en gravid ?

  • @Mattias: Som jag förstod det så var syftet att man ska ”vara i nuet” och koncentrera sig under förlossningsvärkarna. Det finns ju olika sorters koncentrationsövningar för gravida och nu har man börjat med den buddhistiska varianten.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Så du menar att man som kristen inte får göra något som inte står skrivet i Bibeln? Vad jag vet står det ingenting om datorer i Skriften. Menar du då att om man använder datorer så är det utöver vad Skriften lär? ”
    Lite väl barnslig kommentar i min mening.
    Det är väl lite skillnad på ett verktyg och vår frälsare som gav sitt liv för oss, eller hur?

    Hur menade du nu att det är rätt att strunta i de högtider som Skaparen, YHWH, själv har sagt är eviga? Varför firar inte kyrkan t.ex den högtid som finns omnämnd i 2 Mos 12? Den är ju för att påminna oss om att vi har kommit ut från syndens slaveri och att vi blir skonade från fördärvaren.
    Eller Sukkot,3 Mos 23, när Yeshua kom och bodde ibland oss, samt är en profetisk högtid om när Yeshua ska komma tillbaka?
    Yeshua uppfyllde vårhögtiderna första gången Han kom och ska uppfylla hösthögtiderna när Han kommer tillbaka.
    Det står varje kyrkobänknötare fritt att fira dessa högtider men man gör inte det. Varför väljer man att ignorera sin Skapares högtider inom kyrkan?

    Du får faktiskt validera kyrkans firande, av vad man nu firar, hur som helst. Det är dock inte svårt att snabbt inse att kyrkans firande är långt ifrån YHWH’s folks firande enligt Skriften.

    Sam

  • Mattias

    För en lättare förlossning ? Gud har sagt att det ska göra ont att föda så det är bara att bita ihop.

  • Mattias

    Sam, du är inte lite off topic

  • @Sam: Ett passande bibelord som jag tror du behöver tänka lite på:

    “Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller i fråga om högtid eller nymånad eller sabbat. Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.” (Kol 2:16–17)

  • Sam

    @Mattias:
    ABB
    Anything but Bible, verkar funka.
    Så även för högtider. Man kunde då åtminstone vara konsekvent kan man tycka.
    Sam

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Ett passande bibelord som jag tror du behöver tänka lite på”
    Om du tänkte lite på sammanhanget (igen) så insåg du att detta gäller för de hedningar som just blivit nyfrälsta.
    NIV har som överskrift från vers 6;
    Freedom from human regulations through life with Christ.
    Alltså skulle de nyfrälsta inte hålla på med mänskliga traditioner utan leva efter Skriften och fira Sabbat, YHWH’s högtider och nymåne mm utan att känna fördömelse..
    Det är vad sammanhanget handlar om. Inte kyrkans bibelannullerande doktriner.

    Sam

  • @Sam: Så som jag förstår det bibelordet så undervisar Paulus om att vi inte ska döma varandra för hur vi firar olika högtider, vilket det verkar som att du håller på med.

    Det är inget fel med att fira Kristi födelse.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Du ser tydligen inte sammanhanget på samma vis som Paulus då.
    De högtider som Paulus skriver om Sabbat, Nymånen och högtiderna är skuggor av vad som ska komma. Skuggor kan inte vara annorlunda än vad de ger en skugga av.
    Så för mig blir det helt tokigt om man menar att skuggorna är helt annorlunda än det som ska komma. Hur kan t.ex Sabbat vara en skuggbild av söndagsfirande? Speciellt när Sabbaten i Skriften går ut på att vila. Söndagssoldyrkarna verkar inte låta vare sig själva eller andra vila.

    ”Det är inget fel med att fira Kristi födelse.”
    Det är inte enligt Skriften. Men har alla identitetsmarkörer av att vara mitras soldyrkande.

    Sam

  • @Sam: ”Du ser tydligen inte sammanhanget på samma vis som Paulus då.”

    Paulus skriver på flera ställen i NT att vi inte ska döma varandra för hur vi firar olika högtider. Det är inte detta som avgör om man blir frälst eller inte.

    ”Söndagssoldyrkarna verkar inte låta vare sig själva eller andra vila.”

    Vilka är dessa ”söndagssoldyrkare” som du pratar om?

    ”“Det är inget fel med att fira Kristi födelse.” Det är inte enligt Skriften.”

    Det här påståendet är ju lika dumt som att påstå att man inte får använda datorer bara för att det inte står något om datorer i Skriften. Vad är det för fel med att glädjas och minnas att Jesus föddes? Var det fel av herdarna och änglarna? Var det obibliskt av de vise männen att fira Jesus när han föddes?

    ”Men har alla identitetsmarkörer av att vara mitras soldyrkande.”

    Det här påståendet är ju lika dumt som att påstå att man ber till Oden bara för att man har ett bönemöte på onsdagar.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Paulus skriver på flera ställen i NT att vi inte ska döma varandra för hur vi firar olika högtider.”
    Finns det stöd för detta i det som YHWH eller Yeshua har sagt?
    Eller är det så att vi inte ska låta oss dömas för att vi inte lever som världen? Världen, dvs alla icketroende, har ju även söndag som vilodag.

    ”Vilka är dessa “söndagssoldyrkare” som du pratar om?”
    De som kallade Sabbaten för judisk, när Sabbaten är den vilodag som YHWH avskilde från alla andra dagar, och ändrade YHWH’s eviga vilodag från den sjunde till den första dagen.
    http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=11155

    ”Det är inget fel med att fira Kristi födelse.” Det är inte enligt Skriften.””
    Det kanske är dumt men trots allt är det sant. Ingenstans i Skriften finns det skrivet om att fira jul, eller yule, som vår Frälsares födelsedag.
    Och varför firar kyrkan just denna dag men inte YHWH’s högtider? Var det så att du inte visste eller inte ville?
    Att jämföra vår Frälsares födelse med verktyg eller bönemöten är lite malplacerat, tycker jag. Tänk dig bara själv om alla du kände aldrig kallade dig Christian eller firade din födelsedag eftersom det passade dem eller att frun din ville fira er bröllopsdag på f.d pojkvännens bröllopdag!!!!!!!
    Som jag påpekat tidigare så firar man Yeshuas födelsedag om man firar YHWH’s högtider. Och om man blåser i en shofar, för t.ex nymånen, så vet man hur det luktade där Yeshua föddes. Ps 81:1-2.

    Sam

  • Sam

    Ursäkta
    Läs även vers 3 och 4 i Ps 81.
    Sam

  • @Sam: Menar du alltså att kristna är soldyrkare bara för att vi firar gudstjänst på söndagar? Har du någonsin träffat en kristen som har dyrkat solen på söndagar?

    ”Det kanske är dumt men trots allt är det sant. Ingenstans i Skriften finns det skrivet om att fira jul, eller yule, som vår Frälsares födelsedag.”

    Skönt att du också nu insett att det är dumt :)
    Vi kristna firar inte den hedniska högtiden ”yule”, vi firar Kristi födelse. Har du någonsin träffat en kristen som firar hedniska gudar i samband med firandet av Kristi födelse?

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Kyrkan säger sig inte vara soldyrkare men tittar man på vad kyrkan gör så kan man verkligen undra.
    Har du tänkt över varför kyrkan inte firar en enda av YHWH’s högtider nu?
    Och varför firar kyrkan högtider som är mänskliga traditioner, inte förankrade i Skriften?
    Sam

  • @Sam: Jag förstår inte riktigt hur du resonerar. Menar du på fullaste allvar att bara för att man har gudstjänst på söndagar så dyrkar man solen? Dyrkar man månen om man har gudstjänst på måndagar då eller?? Om du ska komma med sådana grova anklagelser som att kyrkan är soldyrkare så får du nog backa upp det påståendet med fakta, annars blir det här samtalet en aning absurt.

  • Sam

    Kanske vi ska prata lite om julgranen som kyrkan ställer på hedersplats i kyrkan på julen?
    Sam

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Absurt.
    Hur absurt är det att säga sig tro på Bibeln och inte ens fira en enda högtid som den Gud man säger sig tro på instiftat som eviga högtider?
    Det är i min mening inte bara absurt, det är hyckleri.

    Har du nån gång studerat den solsymbolik som finns i många kyrkor. T.ex östra ingången på storkyrkan i Stockholm. Har du kollat om hur många allseende ögon som finns i kyrkor?

    Sam

  • @Sam: Jag har tidigare varnat dig för att du ständigt byter samtalsämne, inte håller dig till bloggpostens ämne och bara försöker sprida dina egna åsikter utan att vilja diskutera bloggposten. Nu när du dessutom på fullaste allvar verkar mena att vi kristna dyrkar solen då har jag svårt att ta dig på allvar och ser heller inte någon mening med att diskutera med dig längre. Nu har du nått en så låg nivå att jag börjar tappa respekten för dig. Antingen får du skärpa dig eller så får jag be dig diskutera på någon annans blogg.

  • Sam

    Du kan ju jogga över till Timrå kyrka och kolla de solsymboler de har. Bl a ett kors som har solstrålar.
    Var tror du glorior har sitt ursprung?
    Sam

  • Sam

    Då argumenten tryter startar personangreppen.
    Om du inte kan argumentera för varför kyrkan inte ska acceptera mindfulness och buddism så säg bara det.
    Om du inte kan argumentera varför kyrkan inte firar Bibelns högtider så säg bara det.
    Är det ok att kyrkan använder obibliska traditioner som om de vore bibliska?
    Jag dömer inte dig eller kyrkan. Dels är det inte mitt jobb och dessutom får var och en välja för sig själ. Vad jag ifrågasätter är ju, som jag sagt tidigare, varför kyrkan ska förbjuda mindfulness och buddistiska traditioner men samtidigt använda andra obibliska mänskliga traditioner?
    M.a.o undrar jag över hur konsekvent kyrkan är i sin bibliska efterlevnad?

    Sam

  • @Sam: Så du menar att om det finns solsymboler så betyder det att kristna dyrkar solen? Har du någonsin träffat en kristen som dyrkar solen?

  • @Sam: ”Vad jag ifrågasätter är ju, som jag sagt tidigare, varför kyrkan ska förbjuda mindfulness och buddistiska traditioner men samtidigt använda andra obibliska mänskliga traditioner?”

    Det som du menar med ”andra obibliska mänskliga traditioner” är ju att fira Kristi födelse och för mig är det helt obegripligt att du kan jämföra firandet av Jesus med att utöva buddhistisk meditation. Givetvis är det fel av en kristen att utöva buddhism men givetvis är det inte fel av en kristen att fira att Jesus har kommit till jorden. Ditt resonemang är väldigt märkligt och jag kan inte begripa hur du kan jämföra buddhism med att fira Jesu födelse.

  • Sam

    Varför finns denna symbolik i kyrkan likaväl som i tempel där solen dyrkas? Vi kan inte vara så naiva att vi inte bryr oss om vad symboler vi har runt omkring oss betyder.
    Har du sett belätet i storkyrkan i Sthlm av st Göran och draken? Varför?

    Och frågan hänger fortfarande i luften. Varför klanka på en del obibliska företeelser och sen omfamna en mångfald av seder och traditioner som inte alls har sin grund i Bibeln???? De har tvärtom tydliga hedniska rötter.
    Samtidigt som man undviker YHWH’s instruktioner???
    Det är ju grundfrågan i samband med ditt inlägg. En fråga som fortfarande är obesvarad.

    Sam

  • @Sam: ”En fråga som fortfarande är obesvarad.”

    Hela din argumentation bygger på att det skulle vara lika fel att fira Kristi födelse som att utöva buddhism eller att ha kolera. Eftersom inte jag håller med om den jämförelsen så kan jag heller inte gå i svaromål.

  • Sam

    Att fira obibliska högtider med den symbolik som följer med är inget som jag tror en efterföljare till Yeshua ska hålla på med.
    Vi vet båda två att Yeshua inte föddes den 24 dec.
    Vi vet att julgranen har en väldigt negativ bakgrund. Den är värdelös enligt Jer 10 som säger detta om julgranen:”Så säger Herren:
    Ni skall inte ta efter hednafolkens sätt
    så att ni skräms av tecknen på himlen,
    därför att hednafolken blir skrämda av dem.
    3 Ty folkens seder är förgänglighet.
    Ett träd i skogen hugger man ner,
    och hantverkarens händer formar det med yxan.
    4 Med silver och guld pryder man det
    och fäster det med hammare och spik
    för att det inte skall falla omkull.

    Märk väl att det även är hedningarnas sätt!
    Tomten som förekommer i många kyrkosammanhang medför inget positivt.

    Vad anser du vara rätt med att fira Jesu födelse på vintersolståndet, dvs fel dag, med en julgran främst i kyrkan och en jultomte?

    Och vad är det för fel att fira YHWH’s högtider?

    Sam

  • Sam

    ”Hela din argumentation bygger på att det skulle vara lika fel att fira Kristi födelse som att utöva buddhism eller att ha kolera.”
    Nja du borde veta den engelska coyrighten. If you are going to copy copy it right ;)
    I alla fall så vad jag verkligen har sagt att det är lika obibliskt att fira Jesu födelsedag som att anamma buddism.
    Varken buddism eller Jesu födelsedag finns i Skriften.

    Vad är din anledning till att undvika YHWH’s högtider? De finns tydligt angivna i Skriften. De är till för YHW’s folk, Israel. Det Israel som YHWH har sitt förbund med.

    Sam

  • @Sam: ”I alla fall så vad jag verkligen har sagt att det är lika obibliskt att fira Jesu födelsedag som att anamma buddism. Varken buddism eller Jesu födelsedag finns i Skriften.”

    Hur kommer det sig då att herdarna, änglarna och de vise männen firade att Jesus hade fötts?

    ”Vad anser du vara rätt med att fira Jesu födelse på vintersolståndet, dvs fel dag, med en julgran främst i kyrkan och en jultomte?”

    När har jag sagt att jag tycker det är okej med julgran och jultomte? Du lägger väldigt många åsikter på mig som jag aldrig själv har uttryckt. Dina argument blir inte bättre bara för att du försöker svartmåla mig.

    Eftersom vi inte vet exakt när Jesus föddes så tycker jag inte att det är fel att fira Jesu födelse i december. Det viktiga är inte när man firar, utan vem man firar. Bara för att man firar Kristi födelse på vintersolståndet så betyder inte det att man dyrkar solen, det betyder helt enkelt att man firar Kristi födelse. Annars så skulle man ju inte kunna ha gudstjänster på söndagar för att man då riskerar bli en soldyrkare, eller ha gudstjänst på lördagar för att riskera bli saturnusdyrkare eller något liknande. Det är ju ett helt befängt resonemang. Man ber ju inte till Oden bara för att man har bönemöte på onsdagar.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Hur kommer det sig då att herdarna, änglarna och de vise männen firade att Jesus hade fötts? ”
    Och du menar då att de firade detta på jul med julgran, tomte och bock samt julskinka?
    Om du läser sammanhanget, igen, så inser du att varken herdarna eller de vise männen dök upp samma dag. Matt 2; 8-11 Luk 2:8-20.
    Man firade inte Hans födelsedag utan att den utlovade frälsaren, Yeshua Messias, hade kommit.
    Det skulle nog vara nyttigt för dig att studera ursprunget till födelsedagsfirandet.
    Och jag ser på pingstkyrkan i Timrås hemsida att julgranen står längst fram i kyrkan. Stalltips. Om du inte vill ha en massa bråk så låtsas som att du gillar ide’n med julgranen och julen. Julanden, the spirit of christmas, är inte att leka med.

    Snälle vän Christian. Jag försöker alls inte att svartmåla dig. Tvärtom. Jag försöker att få dig att tänka i andra banor och läsa Skriften som det verkligen står skrivet i HELA Skriften. Jag vill uppmuntra dig att söka sanningen med hela din varelse.

    Om du tar det hebreiska perspektivet på Skriften i stället för den grekiska så inser du att Yeshua inte missade Sukkot ens när Han kom hit och bodde, tabernaklade, med oss.
    Precis som jag skrev tidigare så är det mycket mer sannolikt att påminna sig om Frälsarens ankomst till denna jord genom att fira YHWH’s tider och stunder än att fira mänskliga traditioner.
    Dessutom är man på YHWH’s tidsplan om man följer Hans instruktioner om tider och stunder.
    Vi vet med säkerhet att Yeshua INTE föddes på vintersolståndet, ok! Det är inget som vi behöver diskutera. Herdarna var inte ute i nejden för det var för kallt. Man bodde inne i stan.
    Det är mycket troligt att Yeshua kom till denna jord under lövhyddohögtiden.
    Jag vet att kyrkan vill ha gudstjänster på alla dagar utom Sabbaten. Hmmm?

    Enligt Skriften så har dagarna inget namn. YHWH sa första dagen, andra dagen osv till den sjunde dagen. Men kyrkan ville ha asagudarnas namn på dagarna, tydligen.

    Ärligt, undrar du inte själv över varför kyrkan lär ut att inte fira YHWH’s högtider?

    Sam

  • @Sam: ”Snälle vän Christian. Jag försöker alls inte att svartmåla dig.”

    Jo, du svartmålar mig när du klistrar på mig åsikter som jag aldrig påstått att jag har. Du försöker exempelvis klistra på mig jultomten och julbocken, något jag aldrig sagt att jag håller på med. När du argumenterar på det viset så försöker du svartmåla mig. Sluta med det. Presentera dina egna argument istället för att klistra på mig åsikter som jag aldrig har uttryckt.

    Du måste verkligen skärpa dig Sam. Nu har jag varnat dig för att du ständigt byter ämne, för att du sällan vill diskutera själva blogginläget utan är mer inriktad på att vilja sprida dina egna åsikter, för att du påstår att kristna är soldyrkare utan att komma med några stöd för denna extremt grova anklagelse och nu måste jag dessutom varna dig för att du svartmålar. Jag har varit generös och gett dig fler varningar än jag kanske borde. Varför har du så svårt att hålla en god ton i debatten? Om du inte skärper dig så kommer jag snart att tvingas till att stänga av dig från debatten. Jag vill inte göra det men snart ser jag inga andra alternativ. Som du märker så har jag ingenting emot att debattera, men du har en tendens att trots upprepade varningar ständigt bryta mot min grundregel: ”håll en god ton”.

    ”Och du menar då att de firade detta på jul med julgran, tomte och bock samt julskinka?”

    När har jag sagt detta? Du blandar ihop firandet av Kristi födelse med jul, det är inte samma sak. Jag firar Kristi födelse, inte jul. Jag har aldrig sagt att jag firar den hedniska högtiden jul, jag har bara sagt att jag firar Kristi födelse. Sluta svartmåla mig genom att klistra på mig tomtar och bockar.

    ”Om du läser sammanhanget, igen, så inser du att varken herdarna eller de vise männen dök upp samma dag.”

    Jag har aldrig sagt att de dök upp på samma dag. Jag har bara hävdat att de kom för att fira att Jesus hade fötts. Det är alltså inget fel i att fira att Jesus har fötts och eftersom vi inte vet exakt vilken dag så går det bra att välja ett datum. Det viktiga är inte när man firar utan vem man firar.

    ”Jag försöker att få dig att tänka i andra banor och läsa Skriften som det verkligen står skrivet i HELA Skriften.”

    Sam, jag har gång på gång visat att din Bibeluppfattning för det mesta är fullständigt felaktig. Du hävdar att du tror på Bibeln, men gång på gång har det visat sig att när det väl kommer till kritan så visar det sig att du inte alls tror på vad Bibeln säger.

    ”Om du tar det hebreiska perspektivet på Skriften i stället för den grekiska så inser du att Yeshua inte missade Sukkot ens när Han kom hit och bodde, tabernaklade, med oss.”

    När har jag påstått att Jesus missade Sukkot?

    ”Vi vet med säkerhet att Yeshua INTE föddes på vintersolståndet, ok!”

    Jag har aldrig hävdat att Jesus föddes på vintersolståndet. Men eftersom vi inte vet exakt när Jesus föddes så är det min uppfattning att det går bra att välja ett datum för att fira Jesus. Vill du välja ett annat datum så går det givetvis bra. Det viktiga är att vi upphöjer Jesus, inte att vi bråkar om vilket datum vi ska göra det på.

    Jag ger dig en sista varning. Om du inte skärper dig i debatten så kommer jag nästa gång att stänga av dig. Jag vill inte att min blogg ska tas över av personer som är ointresserade av att kommentera mina blogginlägg utan istället bara försöker sprida sina egna åsikter om att Jesus inte är Gud, att vi kristna står under Lagen och att kristna är soldyrkare. Om du fortsätter med detta kommer jag att stänga av dig.

  • Sam

    Julfirandet innebär ju en hel del olika traditioner eller hur? Jag tar med alla. Om du vill ta åt dig en del men inte andra är ju din sak.
    Du upprepar att vi inte vet när Yeshua föddes.
    Vi VET också att Han INTE föddes i December. Varför just välja den månaden då?

    Du tar diskussionen alltför personligt och börjar tjura. Men kanske du inte kan ha fel? Det är ju möjligt!

    ”Sam, jag har gång på gång visat att din Bibeluppfattning för det mesta är fullständigt felaktig.”
    Jasså. Ja, jag kan ju ha helt fel.

    Det här är logik som jag har svårt att förstå:
    ”Jag har aldrig hävdat att Jesus föddes på vintersolståndet.”
    Ändå firar du Jesu födelse på jul.

    ”När har jag påstått att Jesus missade Sukkot?”
    När du säger att man ska fira Hans födelse på jul.

    ”Det viktiga är att vi upphöjer Jesus, inte att vi bråkar om vilket datum vi ska göra det på. ” (Vad tror du din brud skulle tycka om du resonerade på samma sätt om henne?)
    Typiskt grekiskt tänkande. ( Dvs huvudsaken att man tänker rätt, inte att man handlar rätt)
    Varför inte ta Skriftens dag då? Sukkot. Ja varför inte ta och fira alla högtider som Skriften talar om?

    Om du inte tål en skarp debatt så kan jag bara sluta skriva på din blogg.
    Järn giver skärpa åt järn, som Skriften säger. Är du rädd för lite gnistor?
    Jag tvingar dig inte till att tro något.
    Men du kan inte försvara kyrkans inställning att inte fira de högtider som Gud YHWH har instiftat.
    Och jag tror faktiskt att du insett att fira jul med julgran längst fram i kyrkan är inte riktigt rätt. Det är att göra som hedningarna gör, precis som Jeremia säger.
    Men vanans makt är stor.
    Kanske jag ska återkomma när du funderat på det lite mer?
    För att förtydliga frågeställningen:
    Varför firar kyrkan inga bibliska högtider på det sätt om Skriften beskriver?

    Sam

  • @Sam: ”Julfirandet innebär ju en hel del olika traditioner eller hur? Jag tar med alla. Om du vill ta åt dig en del men inte andra är ju din sak.”

    Problemet med ditt sätt att argumentera är att du klistrar på mig dessa åsikter, trots att jag inte har pratat om jul någon gång. Jag har sagt att jag firar Kristi födelse, det är du som har tagit upp detta med jul. Du utgår ifrån att jag har vissa åsikter och försöker klistra på mig dessa. Det är en ful debattteknik som inte är okej.

    ”Vi VET också att Han INTE föddes i December. Varför just välja den månaden då?”

    Hade jag fått bestämma så hade jag valt ett annat datum. Nu firar de allra flesta kristna Kristi födelse i december och jag anser inte att detta är ett så stort problem så att vi måste byta datum. Det viktiga är inte när utan vem man firar.

    ”Du tar diskussionen alltför personligt och börjar tjura. Men kanske du inte kan ha fel? Det är ju möjligt!”

    Du använder gång på gång väldigt fula debatttekniker och det är mitt ansvar som bloggägare att se till att debattklimatet håller en god ton. Det är mitt ansvar att reagera när du gång på gång överträder mina regler trots upprepade varningar.

    ”Det här är logik som jag har svårt att förstå:
    “Jag har aldrig hävdat att Jesus föddes på vintersolståndet.”
    Ändå firar du Jesu födelse på jul.”

    Jag anser inte att datumet är av avgörande vikt. Man blir inte automatiskt soldyrkare bara för att man firar gudstjänst på söndagar. Man ber inte till Oden bara för att man har bönemöte på onsdagar. Man blir inte hedning bara för att man firar Kristi födelse i december. Det är inte datumet som är det viktiga.

    ”Om du inte tål en skarp debatt så kan jag bara sluta skriva på din blogg.”

    Jag tror du har märkt att jag inte har något emot en debatt, jag tycker om att diskutera den kristna tron. Problemet med dig är att du ständigt och gång på gång missbrukar min blogg för att sprida dina egna åsikter och för att svartmåla kristna och kasta ur dig så grova anklagelser såsom att kristna skulle vara soldyrkare utan att backa upp sådana påståenden. Jag tänker inte tillåta att min blogg blir en plats där man enbart sprider villoläror, pratar illa om folk och svartmålar andra människor. Jag vill ha ett gott debattklimat och du har väldiga problem med detta. Om du skärper dig och gör ditt bästa för att hålla en god ton i debatten så får du gärna skriva på min blogg. Vissa av dina kommentarer uppskattar jag, men när du börjar använda din fula debattteknik och överträder mina regler så blir det helt klart tröttsamt.

    ”Och jag tror faktiskt att du insett att fira jul med julgran längst fram i kyrkan är inte riktigt rätt.”

    Du framställer det som att vi kristna firar den hedniska högtiden ”yule” och om vi hade gjort det så hade du haft rätt. Nu är det dock inte så. Bara för att man äter skinka och har en gran så betyder inte det att man firar en hednisk högtid. Jag kan bara tala för mig själv och jag firar ”Kristi födelse”, inte ”jul”. När ett hedniskt folk blir kristet så behöver man göra sig av med de aspekter av kulturen som är avgudadyrkan, men de aspekter som bara är kulturella behöver man inte göra av med. Förstår du skillnaden? Exempelvis behövde romarna sluta dyrka solen på söndagar men det är inget fel i att fira gudstjänster på söndagar. På samma sätt behövde vi svenskar sluta offra hästar när vi blev kristna, men vi behövde inte sluta hugga ner granar eftersom det inte är något ogudaktigt i det. Förstår du skillnaden? Det finns många saker man måste göra upp med när man blir kristen, men man måste skilja på religiösa och kulturella aspekter. Det ogudaktiga ska man sluta med men det kulturella behöver man inte nödvändigtvis sluta med såvida det inte är ogudaktigt.

    ”För att förtydliga frågeställningen: Varför firar kyrkan inga bibliska högtider på det sätt om Skriften beskriver?”

    Det här är helt klart ett av dina bekymmer. Du försöker hela tiden byta samtalsämne och tvinga mig att diskutera dina ämnen så att du kan sprida dina åsikter.

    Man dyrkar inte solen bara för att man firar gudstjänst på söndagar. man ber inte till Oden bara för att man har bönemöte på onsdagar. Man firar inte någon hednisk gud bara för att man firar Kristi födelse i december. Man blir inte hedning för att man har en gran inomhus.

    Om man däremot som kristen ber till solen eller utövar buddhism då beter man sig felaktigt. Förstår du skillnaden? Man blir inte en hedning för att man firar gudstjänst på söndagar utan om man firar gudstjänst till solens ära. Jag har aldrig stött på en kristen som firar gudstjänst till solens ära. En svensk medborgare blir inte kanadensisk medborgare bara för att han bosätter sig i Canada. Däremot blir han kanadensisk medborgare om han får ett kanadensiskt medborgarskap. Förstår du skillnaden eller måste jag illustrera fler liknelser?

  • Sam

    Jag försöker att hålla isär sak och person i debatten. Det är väldigt viktigt i ett samtal anser jag. Annars är risken väldigt stor för personangrepp, som t.ex att anklaga att man svartmålar varandra.

    Vad jag försökt att framföra i det här samtalet är ju att kyrkan inte ska vara så snabb att peka finger åt det som kyrkan anser vara obiblikskt. Speciellt när kyrkan själv håller på med en mängd obibliska saker.

    Som exempel framförde jag att kyrkan, som säger sig grunda sin existens på Skriften, inte firar en enda av Skriftens högtider.
    Däremot firar kyrkan jul, som sägs vara Jesu födelsedag.
    Som du själv insett så är det helt säkert att Yeshua inte föddes i december.

    Hur resonerar du kring skriftställen som säger att vi inte ska lägga till, dra ifrån eller ändra Skriften?
    Och hur ser du på att kyrkan dragit bort alla bibliska högtider och dessutom lagt till sina egna högtider?

    Sam

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Man dyrkar inte solen bara för att man firar gudstjänst på söndagar”
    Nej men man firar inte gudstjänst enligt Skriften.

    ”Nu är det dock inte så. Bara för att man äter skinka och har en gran så betyder inte det att man firar en hednisk högtid.”
    Kanske inte men man firar en högtid på ett hedniskt sätt. Inte enligt Skriften. Läste du Jeremia 10?

    Midsommar, sommarsolståndet, är en högtid med hedniska förtecken.
    Midsommar har inget med Skriften att göra. Inte midsommarstången heller.

    Så man firar vintersolståndet och sommarsolståndet samt sunday.
    Vi brukar säga; If it looks like a duck, if it walks like a duck, if it smells like a duck and if it sounds like a duck; It is a duck.

    Sam

  • @Sam: ”Vad jag försökt att framföra i det här samtalet är ju att kyrkan inte ska vara så snabb att peka finger åt det som kyrkan anser vara obiblikskt. Speciellt när kyrkan själv håller på med en mängd obibliska saker.”

    När har jag sagt att buddhism är obibliskt? Återigen så klistrar du på mig åsikter jag aldrig har framfört. Först påstår du att jag har sagt något och sen argumenterar du emot det som du påstår att jag har sagt. Det är en väldigt ful debattteknik. Det är extremt tröttsamt att hela tiden behöva säga till dig ”det har jag inte sagt”. Jag anser inte att varenda grej som kyrkan gör måste stå i Bibeln. Det fanns inga kyrkobyggnader i Bibeln men ändå tycker jag tex att det är helt okej att vi kristna samlas i kyrkor. Det är inte bibliskt men det är ändå helt okej. Det står inte att de kristna firade Kristi födelse varje år men ändå tycker jag det är helt okej.

    ”Däremot firar kyrkan jul, som sägs vara Jesu födelsedag.”

    Vi firar inte den hedniska högtiden ”jul”, vi firar Kristi födelse. Sluta att påstå saker som inte stämmer. Har du någonsin träffat en kristen som firar med julblot och tillber Oden vid jultiden? Sluta att påstå saker som inte stämmer med verkligheten.

    ”Nej men man firar inte gudstjänst enligt Skriften.”

    Paulus undervisar om att vi inte ska döma varandra för vilken dag vi firar Gudstjänst. Det är inte vilken dag eller datum man tillber som är det viktiga utan VEM man tillber.

    ”Så man firar vintersolståndet och sommarsolståndet samt sunday.”

    Här avslöjar du nu att du inte ens försöker förstå. Jag har sagt det otaliga gånger nu: Vi kristna firar inte vintersolståndet, vi firar Kristi födelse. Vi firar inte sunday, vi firar gudstjänst till Guds ära. Förstår du skillnaden? Hur många gånger ska jag behöva säga det? Har du någonsin träffat en kristen som på riktigt tillber solen?

  • Sam

    ”När har jag sagt att buddhism är obibliskt?”
    Jag hoppas verkligen att du inte anser buddism som bibliskt!!!

    ”Vi firar inte den hedniska högtiden “jul”, vi firar Kristi födelse.”
    Jag vet det. Vad jag, och du, också vet är att Yeshua inte föddes den tiden på året.
    Alltså ett obibliskt firande. Om kyrkan vill hålla på med obibliska saker är det helt ok med mig. Vad jag opponerar mig emot är att om man väljer att fira högtider som man bara gillar av nån anledning men dessa högtider inte finns i Skriften så ska man väl inte säga att man lever efter Skriften, eller hur?
    Kunde inte kyrkan åtminstone fira en av Skriftens högtider?

    ”Paulus undervisar om att vi inte ska döma varandra för vilken dag vi firar Gudstjänst. ”
    Nej det sa han inte, och han fick detta omdöme om sig:
    ”Där hade judarna en synagoga;
    2 i den gick Paulus in, såsom hans sed var. Och under tre sabbater talade han där med dem”
    ”Då skola alla förstå att intet av allt det som har blivit dem sagt om dig äger någon grund, utan att också du vandrar efter lagen och håller den.” Apg 21:24.

    Jag förstår att kyrkan har avsikten att göra rätt, precis som varje individ.
    Men frågan som kvarstår är ju varför kyrkan struntar i Skriftens högtider och firar det man tycker på tider och stunder som är traditionellt hedniska högtider.
    Att dansa runt midsommarstången är enligt Skriften?

    Jer 10? Har du nån kommentar om att Jeremia säger att dra in ett träd och dekorera det är en hednisk sedvänja?

    Sam

  • @Sam: ”Jag hoppas verkligen att du inte anser buddism som bibliskt!!!”

    Nej, men poängen är att du argumenterar att kyrkan inte borde hålla på med varken buddhism eller födelsedagsfirande eftersom det är ”obibliskt”. Jag har istället argumenterat för att vi kristna ska inte hålla på med buddhism eftersom det är en annan religion, inte för att det är obibliskt (vilket det naturligtvis också är, men det är inte poängen i mitt resonemang). Det finns mycket som troende kan göra som inte står i Bibeln. Bara för att något inte står med i Bibeln så är det inte automatiskt fel. Det är inte fel att fira att Jesus har fötts till jorden, trots att det inte är ett bibliskt påbud, men det är fel att utöva buddhism eftersom det är en annan religion. Förstår du vad jag menar eller måste jag förklara 100 gånger till? För övrigt är det inte obibliskt att fira att Jesus har fötts, det gjorde herdarna, änglarna och de vise männen också.

    ”Vad jag opponerar mig emot är att om man väljer att fira högtider som man bara gillar av nån anledning men dessa högtider inte finns i Skriften så ska man väl inte säga att man lever efter Skriften, eller hur?”

    Jo, eftersom Paulus undervisar om att vi inte ska döma varandra i fråga om högtider.

    ”Att dansa runt midsommarstången är enligt Skriften?”

    Jag skiljer på kulturella och religiösa aspekter av den svenska kulturen. Att äta skinka och hugga ner granar är en kulturell tradition som mig veterligen inte har någonting med avgudadyrkan att göra och är därför inte fel för en kristen. Midsommarstång, tomtar och troll är däremot något så vitt jag förstår religiöst och därför avstår jag från sådant. Men allt detta kan diskuteras givetvis.

  • Sam

    ”Jag har istället argumenterat för att vi kristna ska inte hålla på med buddhism eftersom det är en annan religion, inte för att det är obibliskt (vilket det naturligtvis också är, men det är inte poängen i mitt resonemang).”

    Menar du att du inte i första hand går ut ifrån vad Skriften säger?

    ”Jo, eftersom Paulus undervisar om att vi inte ska döma varandra i fråga om högtider. ”
    Detta är, som jag påpekat tidigare, inte sant.
    Paulus levde enligt Torah, Apg 21:24, och i Torah står det att man inte ska manipulera Skriften. Dessutom säger Paulus ”Icke utöver vad som är Skrivet”.
    Det finns inget skrivet om att fira Yeshuas födelsedag i Skriften!!

    ”Att äta skinka och hugga ner granar är en kulturell tradition som mig veterligen inte har någonting med avgudadyrkan att göra och är därför inte fel för en kristen.”

    Det kanske är dags att studera lite kring jul och julgranar då?
    Och skinka; Jes 66″Ty HERREN skall hålla dom med eld, och med sitt svärd skall han slå allt kött, och många skola de vara, som bliva slagna av HERREN.
    17 De som låta inviga sig och rena sig till gudstjänst i lustgårdar, anförda av en som står där i mitten, de som äta svinkött och annan styggelse, ja, också möss, de skola allasammans förgås, säger HERREN.”

    På Lögdö, där jag förstår att Timrå deltar, dansar man runt en midsommarstång, eller hur?

    Jag väntar ivrigt på din kommentar ang Jer 10 samt varför kyrkan till 100% undviker YHWH’s högtider. Jag antar ju att kyrkan tror på YHWH, och det Han sagt i Skriften?

    Sam

  • @Sam: ”Menar du att du inte i första hand går ut ifrån vad Skriften säger?”

    Du missuppfattar nog min poäng. Det behöver inte vara fel att göra sådant som inte nödvändigtvis står i Bibeln. Det är inget fel att bygga en kyrkolokal, även om det inte står som ett bibliskt påbud. På samma sätt så är det inte fel att fira att Jesus har fötts, även om det inte är ett bibliskt påbud. Däremot är det fel att utöva buddhism eftersom det är en annan religion. Förstår du resonemanget?

    ”Detta är, som jag påpekat tidigare, inte sant.”

    Vi har delade åsikter om detta.

    ”Det kanske är dags att studera lite kring jul och julgranar då?”

    Jag har gjort det och inte funnit att man tillber några hedniska gudar genom att klä en gran.

    ”de som äta svinkött och annan styggelse, ja, också möss, de skola allasammans förgås, säger HERREN.””

    Menar du med detta påstående att de som äter griskött kommer att hamna i helvetet?

    ”Jag väntar ivrigt på din kommentar ang Jer 10 samt varför kyrkan till 100% undviker YHWH’s högtider.”

    Jag har förstått att ett av dina syften med att kommentera på min blogg är att försöka så snabbt som möjligt byta samtalsämne så att du kan sprida dina åsikter. Du bestämmer inte på den här bloggen och jag redan tidigare berättat för dig att jag inte har för avsikt att i denna bloggpost diskutera dessa högtider.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Det behöver inte vara fel att göra sådant som inte nödvändigtvis står i Bibeln.”
    Ok, jag håller med, beroende på vad det gäller.
    När det gäller vår frälsares födelse så vet vi att den födelsen inte skedde i december, eller hur? Så om man ska bara ta en dag så varför då inte ta dagen för Sukkot? Det är den mest troliga dagen när Yeshua kom och bodde här på jorden.
    Trots allt är det ju mycket hedniskt som är förknippat med jul.

    ”Menar du med detta påstående att de som äter griskött kommer att hamna i helvetet?”
    Om du läser citatet från Jes 66 riktigt noga, så kan du finna dessa ord: ”säger HERREN.”
    Då vet du vem som har sagt det.
    Paulus följde Torah om mat.

    En pingstpastor som inte vill prata om YHWH’s högtider. Hmm, intressant. Åtminstone pingst borde ligga nära hjärtat, kan man tänka.
    Sam

  • @Sam: ”När det gäller vår frälsares födelse så vet vi att den födelsen inte skedde i december, eller hur? Så om man ska bara ta en dag så varför då inte ta dagen för Sukkot? Det är den mest troliga dagen när Yeshua kom och bodde här på jorden. Trots allt är det ju mycket hedniskt som är förknippat med jul.”

    Jag håller faktiskt med. Det hade varit bättre med en annan dag. Hade jag fått bestämma hade jag valt ett annat datum.

    ”Om du läser citatet från Jes 66 riktigt noga, så kan du finna dessa ord: “säger HERREN.” Då vet du vem som har sagt det.”

    Jo, men nu undrade jag om DU anser att folk som äter griskött kommer till helvetet? Det var ju faktiskt du som kom med Bibelordet, nu får du faktiskt förklara vad du menar.

  • Sam

    ”Hade jag fått bestämma hade jag valt ett annat datum.”
    Det är ju ingen lag på det så det är ju bara att ändra. Om du törs!

    Kan du tänka dig att ta bort midsommarstångsdansandet också?

    ”Jo, men nu undrade jag om DU anser att folk som äter griskött kommer till helvetet?”
    Vi var väl överens om att varken du eller jag ska döma nån människa?
    Om jag ska dela mina tankar så tror jag att svaret finns i Matt 5:19″Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.”
    Trots allt så säger ju YHWH att äta griskött och möss är en styggelse för Honom.
    Vill vi respektera YHWH’s ord eller inte?

    Men jag ser också detta i YHWH’s karaktär: 2 Sam 14:14″Men Gud tager icke livet bort, utan han tänker ut vad göras kan, för att den förskjutne icke må förbliva förskjuten och skild från honom.”
    Hes 33:11″Så sant jag lever, säger Herren, HERREN, jag har ingen lust till den ogudaktiges död, utan fastmer därtill att den ogudaktige vänder om från sin väg och får leva.”

    Så jag tror att Gud vill att alla ska bli frälsta och komma till kunskap om Sanningen. 1 Tim 2:3-4.
    I min mening är definitionen på Sanning, YHWH’s ord. Allt Han sagt.
    Så jag tänker att YHWH kommer att använda varje prick och bokstav för att det ska bli så många bröllopsgäster som möjligt.

    Sam

  • @Sam: ”Det är ju ingen lag på det så det är ju bara att ändra. Om du törs!”

    Jag finner det inte nödvändigt.

    ”Kan du tänka dig att ta bort midsommarstångsdansandet också?”

    Vi arrangerar inte midsommarstångsdansande.

    ”Trots allt så säger ju YHWH att äta griskött och möss är en styggelse för Honom.”

    Så du menar alltså att jag kommer att komma till helvetet om jag äter griskött? Jag blir alltså inte helt frälst när jag tror på Jesus?

    ”Vill vi respektera YHWH’s ord eller inte?”

    Jag har väldigt stor respekt för Guds ord. Dock anser jag att mycket har ändrats i och med det nya förbundet. I det nya förbundet finns inget grisköttsförbud.

  • Sam

    @Christian Mölk:

    ”Jag finner det inte nödvändigt.”
    Nja när man börjat med nåt obibliskt är det svårt att ändra.

    ”Vi arrangerar inte midsommarstångsdansande.”
    Nej men på Lögdö verkar man göra det. Och man kallar det midsommarkonferens.

    ”Så du menar alltså att jag kommer att komma till helvetet om jag äter griskött?”
    Nej det menar jag inte. Läs igen.
    Men att äta griskött är tydligen en styggelse för Skriftens Gud!
    Äter du möss, hundar och kattor också? Kråkor? Fladdermöss?

    ”Jag blir alltså inte helt frälst när jag tror på Jesus?
    Skriften säger att den som tror på Yeshua tror även på YHWH.
    Kan man förlora sin frälsning?
    Varför måste Paulus arbeta på sin frälsning?

    ”Jag har väldigt stor respekt för Guds ord. Dock anser jag att mycket har ändrats i och med det nya förbundet. I det nya förbundet finns inget grisköttsförbud. ”

    Skriften säger:
    ”Därav veta vi att vi hava lärt känna honom, därav att vi hålla hans bud.

    4 Den som säger sig hava lärt känna honom och icke håller hans bud, han är en lögnare och i honom är icke sanningen.

    5 Men den som håller hans ord, i honom är förvisso Guds kärlek fullkomnad. Därav veta vi att vi äro i honom.

    6 Den som säger sig förbliva i honom, han är ock pliktig att själv så vandra som Jesus vandrade.”

    Menar du att Yeshua åt griskött?

    Sam

  • @Sam: ”Nja när man börjat med nåt obibliskt är det svårt att ändra.”

    Jag anser inte att det är något fel med att fira Kristi födelse i december. Det kanske inte är det mest lämpliga datumet, men jag anser inte att man egentligen måste bråka om datum.

    ”Skriften säger att den som tror på Yeshua tror även på YHWH.
    Kan man förlora sin frälsning?”

    Japp, jag tror på Jesus, alltså tror jag på Gud. Men att äta griskött gör inte att man förlorar sin frälsning. Om du menar allvar med att de som äter griskött kommer att förgås, då har du inte förstått skillnaden mellan Lagen och nåden.

    ”Menar du att Yeshua åt griskött?”

    Jag inser nu att du verkligen fullständigt har missuppfattat det nya förbundet och vad det innebär. Du tror verkligen på riktigt att vi kristna fortfarande lever under Lagen? Trots att Paulus skriver att vi inte längre står under Lagen…

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Jag anser inte att det är något fel med att fira Kristi födelse i december.”
    Ok men vi är överens om att det finns inget stöd för det i Skriften. Bra.

    ”alltså tror jag på Gud.”
    Men tydligen inte på YHWH som anser griskött en styggelse.
    Inte tror du på Yeshua som sa; ”I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna.”

    ”Jag inser nu att du verkligen fullständigt har missuppfattat det nya förbundet och vad det innebär.”
    Hur jämkar du den uppfattningen med Johannes som säger att vi ska leva som Yeshua levde.
    Jakob säger: ”I sen alltså att det är av gärningar som en människa bliver rättfärdig, och icke av tro allenast.”
    Har Jakob inte en susning om hur frälsningen funkar?

    ” Du tror verkligen på riktigt att vi kristna fortfarande lever under Lagen?”
    Haha den är rolig. Vi har just haft en jättediskussion om hur obiblisk kyrkan är så varför skulle kyrkan bry sig om vad Torah säger. I kyrkans ögon har ju GT ingen giltighet.

    ”Jag inser nu att du verkligen fullständigt har missuppfattat det nya förbundet och vad det innebär.”
    Och du tror att det nya, förnyade, förbundet är med kyrkan. Hmm.
    Var står det i Skriften att man som troende på Yeshua kan strunta i Skriften?

    ”Trots att Paulus skriver att vi inte längre står under Lagen…”
    Sammanhanget igen. Paulus argumenterar om hur man bli förlåten från synd. Man behöver inte offra djur längre eftersom Yeshua blev vårt syndoffer, en gång för alla.
    Tror man att Yeshua dog för oss, enligt Torah, så blir man frälst.
    Yeshua både levde och dog enligt Torah.

    Förresten, hur menar du att det som var synd i GT inte längre är synd i NT?
    Förändrade Yeshuas syndoffer definitionen på vad som är synd i YHWH’s ögon?
    För Skriften säger: ”Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen.”

    Sam

  • @Sam: Vet du vad, nu ger jag verkligen upp med att försöka prata vett med dig. Om du inte ens vill förstå så verkar det vara omöjligt att försöka visa evangeliet för dig. Det verkar inte spela någon roll hur många Bibelord jag visar för dig, du begriper ändå inte det nya förbundet. Vi får helt enkelt enas om att vi inte är överens. Jag har lagt ner väldigt mycket tid på dig till ingen nytta och nu ger jag upp. Du vill inte förstå och därför anser jag heller inte att det är vettigt av mig att slösa tid på dig.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Vet du vad, nu ger jag verkligen upp med att försöka prata vett med dig.”
    Haha, som om du skulle ha ensamrätt på vett!!
    Du läser Bibeln med kyrkans glasögon på och ignorerar stora delar av vad Skriften säger, det är tydligt.

    ”Jag har lagt ner väldigt mycket tid på dig till ingen nytta och nu ger jag upp.”
    Det behöver ju inte vara helt sant. Du kanske har insett nåt nytt?

    Jag tror inte att Paulus skulle hålla med dig om att det är slöseri att prata om Skriften.
    Om du vidhåller din tro att du inte är under ”Lagen” och lever därefter så kommer du att spendera resten av ditt liv i fängelse.
    Svea rikes Lag har mer respekt för Torah än kyrkan, det är uppenbart.
    Men när du sitter inne och syr postväskor eller nåt annat så skriv och berätta hur det fungerade med ditt synsätt.
    Förstod inte domaren som dömde dig för stöld, mord eller ärekränkning att du inte står under ”Lagen”? Trots din ensamrätt på vett? ;)
    Allt gott

    Sam

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Om du inte ens vill förstå så verkar det vara omöjligt att försöka visa evangeliet för dig..”
    Vad vet du om evangeliet, egentligen? Lika lite som om din Guds högtider? ;)
    Sam

  • @Sam: ”Vad vet du om evangeliet, egentligen?”

    Jag vet tillräckligt om evangeliet för att förstå att man inte kommer att ”förgås” om man äter griskött. Det är nya förutsättningar i det nya förbundet.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Är du en Israel eller från Juda stam?
    Sam

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Går du fortfarande omkring och inbillar dig att kyrkan har nåt slags förbund?
    Det förnyade förbundet är med Israel och Juda. Hebr 8.
    Du har verkligen ingen koll på evangeliet.
    De goda nyheterna i Skriften är att hedningar som du och jag kan bli före detta hedningar och bli inympade i Israel, medborgare i Israel och medlemmar av YHWH’s hushåll. Och samma hushållsregler gäller för alla.
    Detta sker genom att tro på Yeshua Messias. Vi får då möjligheten att leva och vandra som Yeshua vandrade. I välsignelserna som Torah talar om.
    Tro på det som Yeshua sa:
    ”I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna.”
    ”Men snarare kunna himmel och jord förgås, än en enda prick av lagen kan falla bort.”
    ”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.
    Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?”

    Hur fungerar ditt evangelium?
    Tro på Jesus och du kan göra vad du vill utan konsekvens?

    Sam

  • Sam,
    Du har precis visat vad din tro leder till, att du tror att folk som äter griskött kommer att komma till helvetet. Från och med detta blir resten av dina påståenden rätt löjeväckande och svåra att ta seriöst :)

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Beskriv vad evangelium innebär för dig personligen och din kyrka, i stället för att gnälla på mig!
    Det är betydligt mer konstruktivt1
    Sam

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Du har precis visat vad din tro leder till, att du tror att folk som äter griskött kommer att komma till helvetet.”
    Yeshua säger:”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.
    Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?”
    Du tror inte på det Moses skrev ner, eller hur?

    Sam

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Du har precis visat vad din tro leder till, att du tror att folk som äter griskött kommer att komma till helvetet.”
    Vad lär dom ut på pastorsutbildningen egentligen??
    Fattar du inte att frälsning och helgelse är olika saker?
    Frälst blir man genom att tro att Yehsua är den Messias som Tanach profeterat om.
    Men att leva ett liv i helgelse, avskildhet, är nånting livslångt och mer.
    Det är lika respektlöst mot YHWH’s ord att mörda som att äta oren mat.

    YHWH’s folk är ett folk som är avskilt från världen och dess vanor och ovanor.
    Avskld blir man genom att lyda YHWH’s maningar i Skirften. Jag vill inte bli sedd att vara laglös!.

    Här är något mer djupt och mycket allvarligt. Jag vill undvika att befinna mig i denna situation. Jag vill inte bli ansedd att vara laglös!. Jag vill så mycket det är möjligt , göra det som YHWH, Fadern, önskar.
    Yeshua säger:
    Matt 7: “Not everyone who says to Me, ‘Master, Master,’ shall enter into the reign of the heavens, but he who is doing the desire of My Father in the heavens.
    Mat 7:22 “Many shall say to Me in that day, ‘Master, Master, have we not prophesied in Your Name, and cast out demons in Your Name, and done many mighty works in Your Name?’
    Mat 7:23 “And then I shall declare to them, ‘I never knew you, depart from Me, you who work lawlessness!’

    Och en vers som jag just lärt mig som är väldigt tankeväckande;
    Matt 6;”“For where your treasure is, there your heart shall be also.
    Mat 6:22 “The lamp of the body is the eye. If therefore your eye is good, all your body shall be enlightened.
    Mat 6:23 “But if your eye is evil,1 all your body shall be darkened. If, then, the light that is within you is darkness, how great is that darkness! ”

    Jag använder The Sciptures vilket är en bra översättning som har tagit mycken hänsyn till Hebreiskt synsätt.
    v23 på svenska;”23 Men om ditt öga är fördärvat, då bliver hela din kropp höljd i mörker. Är det nu så, att ljuset, som du har i dig, är mörker, huru djupt bliver då icke mörkret!”

    Detta tål att tänkas på av alla som säger sig vara troende!

    Sam

  • @Sam: ”Beskriv vad evangelium innebär för dig personligen och din kyrka, i stället för att gnälla på mig!”

    Jag blev faktiskt glad när jag såg den här kommentaren och trodde att du nu äntligen tagit ditt sans till fånga och vill börja diskutera evangelium och jag var beredd att skriva en hel bloggpost som svar på din fråga. Men sen såg jag dina kommentarer efter och då var du åter tillbaks i Lagen igen.

    ”Du tror inte på det Moses skrev ner, eller hur?”

    Om du tror att det Bibelordet betyder att Messiastroende människor ska leva efter Mose Lag då har du misstolkat. Det handlar om att judarna inte förstod att Mose hade skrivit om Messias och att om judarna tror på Mose så borde de ju tro på det som Mose skriver om Messias.

    Jag tror på det som Mose skriver, men det betyder inte att jag som kristen ska leva enligt den Lag som Mose hade i uppgift att skriva ner. Vi lever i ett nytt förbund med nya förutsättningar.

    ”Jag vill så mycket det är möjligt , göra det som YHWH, Fadern, önskar.”

    Om du menar allvar med detta påstående så borde du göra allt för att lära känna Jesus, han som ÄR Sanningen. Att försöka blidka Gud genom att avstå från griskött kommer inte att leda dig närmare Gud. Utgångspunkten är att lära känna Jesus personligen, har du gjort det? Har du mött Jesus? Har du upplevt hur dina synder blir förlåtna? Har du hört Jesus tala till dig?

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Du kan fortfarande tala om vad du anser evangeliet innebära. Var hittar man att läsa om kyrkans nya förbund med YHWH?

    Det är som citaten visar inte jag som pratar om Torah, YHWH’s instruktioner.
    Det är Yeshua som säger; ”I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna.”
    Yeshua är det som även säger;”‘I never knew you, depart from Me, you who work lawlessness!’”
    Om du tror att Yeshua är Sanningen men struntar i det Han sagt, så förstår jag dig inte.

    Ja undrar lite smått om man kan känna frälsaren personligen och inte veta Hans namn?

    Hur ser du att man ska leva i helgelse, eller rättare i avskildhet?

    Den frågan går ju tillbaka till det inlägget handlar om. Hur kyrkan silar mygg och sväljer kameler.

    Sam

  • @Sam: ”Du kan fortfarande tala om vad du anser evangeliet innebära.”

    Det kan jag mycket väl tänka mig att göra så småningom i en egen bloggpost.

    ”Var hittar man att läsa om kyrkans nya förbund med YHWH?”

    Ett av dina vanligaste debattekniker är att byta samtalsämne så att du kan sprida dina egna åsikter. Ett av de andra fula debattekniker du brukar använda är att klistra på mig åsikter som jag aldrig har sagt och sen argumentera emot dem. När ska du lära dig lite debatt-vett? Jag har påpekat detta för dig gång på gång och du vägrar visst lära dig. Du balanserar verkligen på gränsen till att bli avstängd. Varför kan du inte bättra dig?

    När har jag sagt att ”kyrkan” har ett förbund med Gud?

    ”Det är som citaten visar inte jag som pratar om Torah, YHWH’s instruktioner.”

    Det finns mycket som står i Bibeln som inte är lämpligt för oss Messiastroende att göra. Som att stena äktenskapsbrytare t.ex. I Lagen ger YHWH instruktioner om att äktenskapsbrytare ska stenas. I Joh 8 avstår Jesus från att göra detta, ger henne istället nåd och låter henne gå. Vi i det nya förbundet lever inte under Lagen utan under Nåden. Det är nya förutsättningar i det nya förbundet och vi kan inte bara rakt av läsa det som står i Lagen och utgå ifrån att det fortfarande gäller.

    ”Ja undrar lite smått om man kan känna frälsaren personligen och inte veta Hans namn?”

    Jesus förstår svenska. Man måste inte lära sig arameiska för att kunna be.

  • @Sam: Den här sidan borde du läsa: Halmdocka.

    ”Halmdockan består i att debattören först bygger en nidbild av motståndarens åsikter och argument och sedan argumenterar mot denna nidbild. … Motståndaren tvingas då lägga sin energi på att förklara vad den egentligen menar, och hamnar därmed i ett defensivt läge.”

    Eller förresten, i och med dina briljanta kunskaper i denna debatt-teknik så kanske du redan läst den sidan…?

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”När har jag sagt att “kyrkan” har ett förbund med Gud? ”
    Här skrev du;
    ”Jag tror på det som Mose skriver, men det betyder inte att jag som kristen ska leva enligt den Lag som Mose hade i uppgift att skriva ner.Vi lever i ett nytt förbund med nya förutsättningar. ”
    Jag läser ”vi” som kristna och då i förlängningen kyrkan.

    Så om det inte är ett förnyat ”moseförbund” kyrkan har, vad är då detta nya förbund du talar om för kyrkan? Och framförallt, var står det skrivet om detta nya förbund med kyrkan?

    Som jag sagt tidigare har du väldigt svårt med sammanhanget.
    Det du tar upp i Joh 8 visar verkligen att sidorna i den första delen av din bibel klibbat ihop.
    Vad säger Torah om antalet vittnen som ska finnas innan någon blir stenad? 5 Mos 19:15 NT verkar ha samma regel.Matt 18:16
    Hur många vittnen fanns det som vittnade mot den påstådda äktenskapsbyterskan?Ingen, eller hur? Joh 8:10-11 Alltså kunde hon inte dömas enligt Torah.
    Försök att läsa som det står skrivet, inte som du blivit lärd att läsa!

    Så att kalla mig halmdocketillverkare när du inte kan ge svar på besvärliga frågor saknar minst ett vittne ;)
    Sam

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Visst vet du att när man skriver så här eller säger det så negerar men’et allt man sagt/skrivit upp till det kommat?
    ”Jag tror på det som Mose skriver, men …………… ”

    Sam

  • @Sam: ”Jag läser “vi” som kristna och då i förlängningen kyrkan.”

    Du kunde alltså inte hitta att jag skrivit att ”kyrkan” har ett förbund med Gud? Det är väldigt jobbigt att hela tiden behöva svara dig med orden ”jag har inte skrivit eller påstått detta”. Du klistrar på mig åsikter som jag aldrig framfört och sen argumenterar du emot dessa påstådda åsikter. Detta är att göra halmgubbar och om du fortsätter med detta kommer jag snart tvingas till att reagera. Det går inte att föra en diskution om jag ständigt måste lägga energi på att skriva vad jag inte har sagt. Sluta helt enkelt med att anta att jag tror på ett visst sätt. Fortsätter du att använda halmgubbe-debatttekniken kommer jag att tvingas stänga av dig från min blogg. Nu har du överträtt typ alla bloggregler jag kan komma på.

    ”Hur många vittnen fanns det som vittnade mot den påstådda äktenskapsbyterskan?Ingen, eller hur? Joh 8:10-11 Alltså kunde hon inte dömas enligt Torah.”

    Det fanns onekligen en hel drös med vittnen mot kvinnan, fariséerna säger ju själva att de hade tagit henne på bar gärning, och därför godkände Jesus rent principiellt steningen när han svarade: ”Den som är utan synd må kasta första stenen på henne.”

    De fick stena henne. Ändå ger Jesus henne nåd. På samma sätt är alla skyldiga syndare, men i Kristus får vi nåd.

    Anser du på riktigt att äktenskapsbrytare av idag ska stenas? Du tycker inte att det nya förbundet har en aning annorlunda förutsättningar…?

    ”Visst vet du att när man skriver så här eller säger det så negerar men’et allt man sagt/skrivit upp till det kommat?”

    Jag har aldrig hävdat att jag inte tror på det som Mose skrev. Det Mose skrev är sant och gällde under Sinaiförbundets tid. Dock har en del av det som Mose skrev nya förutsättningar. Omskärelse och stening av äktenskapsbrytare t.ex.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Det fanns onekligen en hel drös med vittnen mot kvinnan,”
    Så Skriften ljuger så?
    Detta är vad som faktiskt hände.
    ”Var äro de andra? Har ingen dömt dig?»
    11 Hon svarade: »Herre, ingen.» Då sade han till henne: »Icke heller jag dömer dig. Gå, och synda icke härefter.»”

    Ingen dömde henne. Inga vittnen fanns kvar.
    Vi måste ju faktiskt utgå ifrån vad som egentligen hände. Inte vad vi tror hände.
    Hon var anklagad för att vara äktenskapsbryterska, men inga vittnen fanns kvar som vittnade mot henne. Hur det kom sig vet vi inte, men vi vet att det inte fanns någon som vittnade mot henne.
    Det har naturligtvis att göra med vad Yeshua skrev, men det vet vi inte vad det var.
    En sak är säker i alla fall. Yeshua följde Torah.

    ”De fick stena henne. Ändå ger Jesus henne nåd. På samma sätt är alla skyldiga syndare, men i Kristus får vi nåd. ”
    Sammanhanget, Christian, sammanhanget.
    De fick stena henne helt klart, men inte enligt reglerna i Torah.
    Och om du inte inser det så hände detta innan Yeshua hade dött för hela världens synd. Så Yeshua följde Torah i detta sammanhang också.
    Du minns väl vad Yeshua sa: ”I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna.”
    Nått nytt kyrkligt förbund kan man ju inte heller åberopa i detta sammanhang eftersom Yeshua inte dött och uppstått än. Eller hur?

    ”Anser du på riktigt att äktenskapsbrytare av idag ska stenas? Du tycker inte att det nya förbundet har en aning annorlunda förutsättningar…?”
    Det som är förnyat i det förnyade förbundet är att syndoffret för våra synder inte behöver upprepas om och om igen. Jag tror inte man kan hitta att det som var synd i GT inte längre är synd i NT. Kan du? Och om du anser att man ändå kan synda, vad har du för definitioner på vad som är synd?
    Äktenskapsbrott är inte synd för dig? Har du talat om det för din fru?

    För det första så tror jag på ett förnyat förbund precis som den hebreiska grundtexten anger.
    Sen tror jag att domen kommer i denna tidsålders slut. Så den som inte tror på Yeshua som sin frälsare får sin rättfärdiga dom.
    Tror du att en äktenskapsbryterska som inte ångrar sig och tar emot Yeshua kommer till himlen?
    Kan man synda på nåden?
    Eller ska man ta Yeshuas ord på allvar när Han säger till den s.k äktenskapsbryterskan:”Gå, och synda icke härefter.”

    Moses tog emot Torah från YHWH
    Yeshua säger ”“I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna.””
    Yeshua säger;“Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.
    Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?”
    Jag tror inte Yeshua ljuger när Han säger detta.

    Sam

  • @Sam: ”Så Skriften ljuger så?”

    Frågan vi diskuterade gällde: ”fick de stena äktenskapsbryterskan?” Du menade att hon inte kunde dömas eftersom det inte fanns några vittnen. Jag menade att Jesus principiellt godkände steningen eftersom de tagit henne på bar gärning (vilket onekligen betyder att det fanns vittnen). Dessutom, det faktum att Jesus godkände steningen borde väl i sig själv räcka som bevis på att hon fick stenas? Dock stenade de henne inte och Jesus ger henne nåd. Detta är vad Skriften säger så vitt jag kan förstå. I det nya förbundet så döms vi inte utefter Lagens regler utan vi erbjuds nåd och syndernas förlåtelse. Denna berättelse är en perfekt illustration på detta.

    ”Äktenskapsbrott är inte synd för dig?”

    Jag har inte sagt att äktenskapsbrott inte är synd. Det jag har sagt är att förutsättningarna har ändrats i och med det nya förbundet. Enligt Mose Lag/Sinaiförbundet så ska äktenskapsbrytare stenas till döds. I det messianska förbundet så erbjuds nåd och syndernas förlåtelse. Frågan kvarstår:

    Anser du på riktigt att äktenskapsbrytare av idag ska stenas? Ja eller nej?

    ”Jag tror inte Yeshua ljuger när Han säger detta.”

    Självklart ljuger inte Jesus. Däremot har du missuppfattat vad han menade.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Ledsen att jag måste tala om det för dig. Men om ingen annan gjort så…………….
    ”Detta är vad Skriften säger så vitt jag kan förstå.”
    Du fattar fel!
    ”Detta är vad Skriften säger så vitt jag kan förstå.”
    När Joh utspelar sig så finns det inget vaken nytt eller förnyat förbund. all lever med Torah.
    Detta är en mycket grundläggande realitet som även en pingstpastor borde ha grepp om. Tydligen inte han i Timrå! ;)
    NT startat ju egentligen med Apg.

    “fick de stena äktenskapsbryterskan?
    Nej för det fanns inga vittnen till syvende och sist. Som jag skrev tidigare så måte vi hålla isär anklagelserna och vad som egentligen sker. Det fanns folk som anklagade Yeshua för en hel massa rams men ingen, varken judiska rådet eller grekerna kunde hitta nånting som verkligen var sant.
    Men pastorn i Timrå har hittat ett ställe tydligen där Yeshua bryter mot Torah vad gäller en s.k äktenskapsbryterska. Yeshua friar, enligt pastorn, en äktenskapsbryterska som har blivit utpekad av minst två vittnen. Trots att Skriften säger: Var äro de andra? Har ingen dömt dig?»
    11 Hon svarade: »Herre, ingen.» Då sade han till henne: »Icke heller jag dömer dig. Gå, och synda icke härefter.»
    Ingen dömde kvinnan, utom pingstpastorn i Timrå, förstås!
    Tala om att vara obiblisk. Och tala om att inte inse att detta resonemang att bryta Torah är evigt uteslutande från frälsningen.. OM Yeshua brutit mot Torah hade Han syndat. Och därigenom inte kunnat vara det felfria offerlammet. Ingen frälsning hade blivit resultatet. Inte ens för pingstvänner.

    Det är intressant hur du dansar kring äktenskapsbrott. Du anser alltså det inte är en synd att begå äktenskapsbrott ? Verkligen? Om den som gjort det inte ångrar sig då? Finns det förlåtelse då?

    ”Anser du på riktigt att äktenskapsbrytare av idag ska stenas?”
    Jag har förklarat vad jag tror idag. Om du inte fattat det så läs mitt inlägg igen.
    Tillåter du äktenskapsbrytare som inte ångrar sig att vara medlemmar i din kyrka?
    Du menar att äktenskapsbrott inte är en synd?
    ”Däremot har du missuppfattat vad han menade. ”
    Jag tror att du har indoktrinerats av obibliska lärare!.

    ”Självklart ljuger inte Jesus.”
    Wow vilken insikt.
    Men när Yeshua säger: ”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.
    Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?”
    Då kan man inte bara läsa som det står?

    Sam

  • @Sam: ”Du fattar fel!”

    Jag tror faktiskt det är du som inte fattar den här gången.

    Det fanns ett brott. Det fanns vittnen:

    “Då kom de skriftlärda och fariseerna fram till honom med en kvinna som hade gripits för äktenskapsbrott. De ställde henne mitt framför sig och sade: ”Mästare, den här kvinnan greps på bar gärning, när hon begick äktenskapsbrott. I lagen har Mose befallt oss att stena sådana. Vad säger då du?”” (Joh 8:3–5)

    Ordet ”de” visar att det fanns mer än ett vittne. Det fanns alltså minst två vittnen. Texten visar oss också att de dessutom hade sett henne ”på bar gärning”. Alltså är de enligt Skriften vittnen till brottet.

    Jesus tillät steningen. Här är några olika översättningar som alla säger att Jesus tillät steningen:

    “När de stod kvar och frågade honom, reste han sig och sade: ”Den som är utan synd må kasta första stenen på henne.”” (Johannesevangeliet 8:7, SFB-98)

    “När de envisades med sin fråga såg han upp och sade: ”Den av er som är fri från synd skall kasta första stenen på henne.”” (Johannesevangeliet 8:7, B2000)

    “And as they continued to ask him, he stood up and said to them, “Let him who is without sin among you be the first to throw a stone at her.”” (Johannesevangeliet 8:7, ESV)

    “When they kept on questioning him, he straightened up and said to them, “If any one of you is without sin, let him be the first to throw a stone at her.”” (Johannesevangeliet 8:7, NIV84)

    “When they kept questioning him, he straightened up and said to them, “The one of you who is without sin, let him be the first to throw a stone at her.”” (Johannesevangeliet 8:7, JNT)

    “And when they persisted in asking him, straightening up he said to them, “The one of you without sin, let him throw the first stone at her!”” (Johannesevangeliet 8:7, LEB)

    Om du nu fortfarande anser att Jesus inte tillät steningen så utmanar jag dig i att hitta en översättning där Jesus säger ”nej, ni får inte kasta”.

    ”NT startat ju egentligen med Apg.”

    Nja, enligt Lukas så hade Lagen sin tid fram till Johannes Döparen:

    “Lagen och profeterna hade sin tid fram till Johannes. Sedan dess predikas evangeliet om Guds rike, och var och en uppmanas enträget att komma in.” (Luk 16:16)

    ”Tala om att vara obiblisk. Och tala om att inte inse att detta resonemang att bryta Torah är evigt uteslutande från frälsningen.. OM Yeshua brutit mot Torah hade Han syndat.”

    Jesus bröt inte mot Torah, han godkände ju steningen.

    ”Du anser alltså det inte är en synd att begå äktenskapsbrott ?”

    Nej, då har du missuppfattat mig. För att förtydliga mig: äktenskapsbrott är synd. Dock anser jag inte att Lagens straff för äktenskapsbrott, stening, är det straff som gäller i det nya förbundet.

    ”Jag har förklarat vad jag tror idag. Om du inte fattat det så läs mitt inlägg igen.”

    Du har fortfarande inte svarat ”ja eller nej”. Varför kan du inte svara tydligt? Står du inte för dina egna åsikter? Anser du att äktenskapsbrytare av idag ska stenas?

    ”Då kan man inte bara läsa som det står?”

    Jo, och läser man den texten så förstår man att den handlar om att judarna inte förstod att Mose hade skrivit om Jesus och att om judarna tror på Mose så borde de ju tro på det som Mose skriver om Jesus:

    “Ni forskar i Skrifterna, därför att ni tror att ni har evigt liv i dem, och det är dessa som vittnar om mig. Men ni vill inte komma till mig för att få liv. Jag tar inte emot ära av människor. Jag känner er och vet att ni inte har Guds kärlek i er. Jag har kommit i min Faders namn, och ni tar inte emot mig. Men kommer det någon annan i sitt eget namn, honom tar ni emot. Hur skall ni kunna tro, ni som tar emot ära av varandra och inte söker den ära som kommer från den ende Guden? Tro inte att jag skall anklaga er inför Fadern. Den som anklagar er är Mose, han som ni har satt ert hopp till. Om ni trodde Mose, skulle ni tro på mig, ty om mig har han skrivit. Men tror ni inte hans skrifter, hur skall ni då kunna tro mina ord?”” (Joh 5:39–47)

    Texten handlar alltså inte om att vi som lever i det nya förbundet ska leva enligt Mose lag. Texten handlar om att judarna borde lyssna på Jesus eftersom Mose skriver om honom.

    Vi som lever i det nya förbundet lever inte under Lagen utan under Nåden. Straffet för äktenskapsbrott i Sinaiförbundet är stening. Straffet för äktenskapsbrott i det nya förbundet är inte stening utan istället erbjuds nåd. Även om det bara är ett ”förnyat” förbund så innebär ju även ett förnyat förbund förändrade förutsättningar.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Jag tror faktiskt det är du som inte fattar den här gången. ”
    Har du inte märkt att det är ett genomgående tema i evangelierna att de skriftlärde och fariseerna försökte snärja Yeshua. Kan det vara så att de inte talade sanning den här gången heller?
    Oavsett vad som sägs så är slutresultatet att: ”Var äro de andra? Har ingen dömt dig?»
    11 Hon svarade: »Herre, ingen.”
    De s.k vittnena hade försvunnit.
    Och faktum kvarstår att om du argumenterar att Yeshua bröt mot Torah så kan du inte kalla dig frälst!
    För om fariseerna hade rätt och det fanns vittnen så kunde inte Yeshua bryta mot Torah och säga att hon inte skulle stenas.

    ”Jesus bröt inte mot Torah, han godkände ju steningen.Jesus bröt inte mot Torah, han godkände ju steningen.”
    Men det blev ingen stening? Varför? JO det fanns ingen som vittnade.
    Sammanhanget Christian, sammanhanget.

    ”Dock anser jag inte att Lagens straff för äktenskapsbrott, stening, är det straff som gäller i det nya förbundet. ”
    Så du menar att en äktenskapsbrytare som inte ångrar sig kommer att leva för evigt?

    När säger Yeshua något annat än vad Mose redan sagt?

    Var hittar du stöd för ett nytt förbund för kyrkan?

    Sam

  • @Sam: ”Kan det vara så att de inte talade sanning den här gången heller?”

    Det kan mycket väl vara så. Men faktum kvarstår; Jesus godkände steningen, men när ingen ville utföra den så lät han henne gå.

    ”För om fariseerna hade rätt och det fanns vittnen så kunde inte Yeshua bryta mot Torah och säga att hon inte skulle stenas.”

    Det fanns ett brott (äktenskapsbrott) och det fanns vittnen (fariséerna) och Jesus godkände därmed också steningen. Helt enligt Torah. Dock, när ingen ville utföra steningen så var hon ensam kvar med Jesus och han lät henne gå. Det som vi ursprungligen diskuterade var om de fick stena äktenskapsbryterskan och onekligen så godkänner Jesus steningen. Dock utförs den inte, Jesus dömer henne inte, och det är det som är själva poängen med berättelsen.

    ”Så du menar att en äktenskapsbrytare som inte ångrar sig kommer att leva för evigt?”

    När har jag sagt det? Det enda jag sagt är att i det nya förbundet så ska vi inte stena de som begått äktenskapsbrott.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”Det fanns ett brott (äktenskapsbrott) och det fanns vittnen (fariséerna) och Jesus godkände därmed också steningen.”
    Detta är inte fakta.
    Det fanns ett påstått brott. Och de påstods finnas vittnen.
    Men när de påstådda vittnena inte ville vittna så fanns det inga vittnen. (Kanske, kanske de inte talade sanning. Det finns ju straff för lögn också.)
    Förfäktningen har ju ingenting att göra med vad som slutligen händer ,eller hur?
    Du skriver ju själv;”Dock utförs den inte, Jesus dömer henne inte”
    Om det vore sant ,som du antar, att det fanns ett brott som begåtts och det fanns vittnen så skulle kvinnan ha dödats. Men nu är ju inte det vad som händer.
    Yeshua kan ju inte på eget bevåg , utan vittnen, stena henne, eller hur? I så fall hade Han ju brutit Torahs instruktioner om minst två vittnen, eller hur?
    Återigen, sammanhanget, Christian.

    Sam

  • @Sam: ”Men när de påstådda vittnena inte ville vittna så fanns det inga vittnen.”

    Här har du både rätt och fel. Du har fel i att det inte fanns några vittnen. Det fanns visst vittnen och de vittnade om att hon begått äktenskapsbrott. De VITTNADE emot henne men efter Jesus ord ville de inte DÖMA henne. Förstår du skillnaden? Läs texten en gång till. Däremot har du helt rätt i att när de hade lämnat platsen så fanns det inte längre några vittnen kvar. Men helt klart är att de innan Jesus ord vittnade om att hon hade begått äktenskapsbrott.

    ”Yeshua kan ju inte på eget bevåg , utan vittnen, stena henne, eller hur? I så fall hade Han ju brutit Torahs instruktioner om minst två vittnen, eller hur?”

    Japp, här är vi helt överens.

    ”Återigen, sammanhanget, Christian.”

    Det är otroligt roligt att när du inte vill läsa så som det faktiskt står, då tjatar du om sammanhanget, men när sammanhanget inte passar ditt synsätt, då tjatar du om att man bara ska läsa som det står.

    När har du tänkt svara på min fråga: anser du att äktenskapsbrytare av idag ska stenas? Ja eller nej?

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Ska man döma utifrån anklagelser eller vad som verkligen har hänt?

    Tror du verkligen att kvinnan hade fått fri lejd om de skriftlärde och fariseerna verkligen hade bevis att kvinnan var skyldig? Svart på vitt, två vittnen?

    Detta är ditt misstag:”Men helt klart är att de innan Jesus ord vittnade om att hon hade begått äktenskapsbrott. ”
    Var dessa vittnen sanningsenliga eller inte?
    Du har ju själv sett att de skriftlärde och fariseerna, dåtiden religösa ledare, har försökt snärja Yeshua genom lögner.

    Vad som verkligen hände att kvinnan anklagades för äktenskapsbrott men bevisföringen var för svag och hon friades.
    Det är vad som hände till slut. Anklagelserna i detta fall höll inte.
    Gör inte något annat av det.

    Som jag säger. Sammanhanget.

    Sam

  • @Sam: ”Var dessa vittnen sanningsenliga eller inte?”

    För det första: enligt Jesus själv så fick de stena henne. Jesus hade inte godkänt en stening om de hade ljugit. För det andra: Jesus avslutar med att säga: ”Gå, och synda inte mer!”. Jesus hade inte sagt så om hon varit oskyldig.

    ”Vad som verkligen hände att kvinnan anklagades för äktenskapsbrott men bevisföringen var för svag och hon friades.”

    Enligt Jesus så fick de stena henne, alltså måste bevisföringen ha varit tillräcklig. Poängen med berättelsen är att Jesus inte dömer äktenskapsbryterskan utan ger henne nåd.

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”För det första: enligt Jesus själv så fick de stena henne.”
    Var utläser du det?
    Yeshua säger:”Den av eder som är utan synd, han kaste första stenen på henne.”
    Vad menas med vers 6?
    ”Detta sade de för att snärja honom, på det att de skulle få något att anklaga honom för. ”
    Kanske de insåg att deras falska vittnesbörd var minst lika allvarligt, dvs att anklaga någon falskt.
    Du gissar ju hejvilt om betydelser så nu dryftar jag mig till en gissning om vad Yeshua skrev på backen. Detta är min gissning;”Du skall icke heller bära falsk vittnesbörd mot din nästa.” OBS detta är bara min personliga gissning.
    Om kvinnan verkligen var en äktenskapsbryterska så hade hon fått sin dom.

    Sammanhanget igen.
    Du misstog dig om att Nya förbundet gällde i detta sammanhang, för Yeshua hade inte dött och uppstått än;”Straffet för äktenskapsbrott i det nya förbundet är inte stening utan istället erbjuds nåd.”
    Du misstog dig om Simon krukmakaren som, som översättarna kallade den spetälske, trots att Torah förbjuder en spetälsk att bo inne i staden.
    Nu missar du sammanhanget igen p.g.a din indoktrinering till att läsa som du är lärd istället för att läsa det som egentligen står.

    Sam

  • @Sam: ”Var utläser du det?”

    I vers 7 står det att de fick kasta. Se listan ovan på ett gäng med olika översättningar som alla säger samma sak: Jesus godkände steningen.

    ”Du gissar ju hejvilt om betydelser”

    Jag gissar inte, jag berättar vad det står i texten.

    ”Om kvinnan verkligen var en äktenskapsbryterska så hade hon fått sin dom.”

    Så du menar att äktenskapsbryterskan var oskyldig? Varför tillät då Jesus steningen? Varför sa Jesus till henne att hon inte skulle synda mer?

    ”Nu missar du sammanhanget igen p.g.a din indoktrinering till att läsa som du är lärd istället för att läsa det som egentligen står.”

    Ena stunden säger du att jag inte ska läsa som det står utan istället se till sammanhanget för att i nästa stund säga tvärtom, jag måste läsa som det står… Hur ska du ha det?

  • Sam

    @Christian Mölk:
    ”I vers 7 står det att de fick kasta.” Inte förutsättningslöst. Vad var förutsättningen för att kasta?
    Jo;”Den av eder som är utan synd, han kaste första stenen på henne.”

    ”Jag gissar inte, jag berättar vad det står i texten. ”
    Och du ”antar” att de religiösa ledarna talade sanning när de försökte snärja Yeshua? Sammanhanget igen!

    Vad var slutresultatet? Det är ju det som avgör.
    De religiösa ledarna kröp iväg med skammens rodnad på sina ansikten. Kvinnan som var anklagad för äktenskapsbrott levde.

    Intressant att just detta kommer upp i vers 17″I eder lag är ju ock skrivet att vad två människor vittna, det gäller såsom sant..”

    Visst vet du att de tidigaste och mest tillförlitliga Skrifterna inte har med denna berättelse?

    Sam

  • @Sam: ”Inte förutsättningslöst.”

    Helt korrekt. Men faktum kvarstår, Jesus tillät stenkastningen och det hade han inte gjort om hon var oskyldig.

    ”Och du “antar” att de religiösa ledarna talade sanning när de försökte snärja Yeshua? Sammanhanget igen!”

    Om de religiösa ledarna ljög så ljög även Jesus när han sa åt kvinnan: ”Gå, och synda inte mer!”

    ”Visst vet du att de tidigaste och mest tillförlitliga Skrifterna inte har med denna berättelse?”

    Ja. Blev Bibeltexten så svår för dig att hantera så att du nu vill riva ut den ur Bibeln? Något annat ur Skriften som du vill plocka bort?

  • Sam

    @Christian Mölk:
    De flesta berättelser i NT har omtalats av mer än en författare.
    Kan det vara nåt som kyrkan lagt till, liksom tillägget som de religiösa ledarna har gjort i Mark 7:19″Härmed förklarade han all mat för ren.” Detta är en kommentar från översättarna.
    Denna kommentar finns inte i KJV.
    Dessutom kan Yeshua inte förklara all mat ren. Yeshua lever enligt Torah och om Han förklarat mat ren som Torah förklarar oren så hade Han brutit Torah och därmed syndat och vi hade inte haft en Frälsare.

    Jag upprepar. Man måste finna sammanhanget.

    Sam

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Det faktum som kvarstår är att kvinnan inte dömdes, p,g,a att inga s.k vittnen stannade kvar. Yeshua följde Torah till punkt och pricka.
    Eftersom hon fick leva så dömdes hon inte för äktenskapsbrott, eller hur?
    Kanske hon hade annan synd?

    ”Ja. Blev Bibeltexten så svår för dig att hantera så att du nu vill riva ut den ur Bibeln? Något annat ur Skriften som du vill plocka bort? ”
    Tror du att Yeshua ljuger när Han i vers 17 säger: ″I eder lag är ju ock skrivet att vad två människor vittna, det gäller såsom sant..”
    JA vad säger du? Är det enligt bibeln att ha två vittnen för att få fram vad som är sant?

    Sam

  • Så du plockar hellre bort en text ur Bibeln än erkänner att du tolkar Bibeln fel? Vad säger det om din syn på Bibeln?

  • Sam

    @Christian Mölk:
    Jag ser inte att den ska ha funnits med från början, enligt fotnoten.
    Men du struntar tydligen i Skriftens ord om antalet vittnen för att bedöma vad som är sant.
    Hur många vittnen kan du räkna upp som säger samma som Johannes i kap 8 3-11
    Och dessutom anser du tydligen att tillägg av kommentarer från översättarna är ok.
    Vilken kommentar sen, som är helt ur sammanhanget. Hela sammanhanget gäller handtvagning. Ändå inflikar de religiösa kyrkoledarna av den tiden att Jesus förklarar all mat ren.
    Och som alla som inte greppar sammanhang så tror man att Yeshua kan ändra Torah utan att synda och sväljer lögner utan att ens behöva krydda. samtidigt annullerar man sin möjlighet till frälsning.

    Sammanhang eller hermeneutik som det heter så fint.
    Vem sa vad till vem och i vilket sammanhang.
    Sam

  • @Sam:

    Jaha, nu är du igång igen med dina högtider!

    Har du ännu inte förstått, att om du inte lyder det Gud säger till dig personligt så hjälper det inte hur mycket du firar högtider, eller håller övriga skrivna bud.

    Gud kräver en total lydnad, både av bud och direkta tilltal, lyder man inte kan det gå som för gudsmannen från Juda om du kommer ihåg!

    När du lyder både det Gud säger direkt till dig och håller alla skrivna bud, då är du berättigad att diskutera detta med sabbat och högtider!

    Mvh Bb

Kontakt
Är du intresserad av att bli kristen, har frågor om den kristna tron eller vill komma i kontakt med andra kristna? Hör av dig så svarar jag på dina frågor.
Bibelfrågor
Ställ en Bibelfråga eller läs vad andra har frågat och undrar över.
Bibelämnen
Bläddra bland mängder av olika Bibelämnen jag skrivit om.
Kyrkohistoria
Läs om de gamla troshjältarna och kyrkohistoriens alla debatter, martyrer och missionsframgångar.
Bibelsamtal
Samtalsämnen för dig som har en hemgrupp, cellgrupp eller annan samtalsgrupp.
Bibelkommentarer
Christian Mölks Bibelkommentarer (CMBK) är skrivna på svenska med syfte att förklara Bibeln på ett enkelt sätt.
Böcker
Beställ några av mina Bibelkommentarer och böcker.
Bibelpredikningar
Lyssna på mp3-predikningar som går igenom Bibeltexten vers för vers.